Petite question historique aux spécialistes ...
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Petite question historique aux spécialistes ...
Bien le bonjour à tous,
Je n'ai pas résisté et j'ai craqué dernièrement sur le splendide buste de templier de chez Young (vous savez, le Sean Connery inside ... ).
Alors que je faisais mes petites recherches (ben oui, je suis plutôt spécialisé en fanta habituellement ), une question idiote m'est venue : l'héraldique de l'ordre stipule que la croix est "pattée". Or, le buste représente une croix simple.
Sachant que la croix pattée fut octroyée aux templiers vers 1147 lors de la seconde croisade par le pape Eugène III (vous voyez, j'ai révisé, merci wikipédia ), quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il s'agissait bien d'une croix simple avant cette date ?
Je n'ai pas résisté et j'ai craqué dernièrement sur le splendide buste de templier de chez Young (vous savez, le Sean Connery inside ... ).
Alors que je faisais mes petites recherches (ben oui, je suis plutôt spécialisé en fanta habituellement ), une question idiote m'est venue : l'héraldique de l'ordre stipule que la croix est "pattée". Or, le buste représente une croix simple.
Sachant que la croix pattée fut octroyée aux templiers vers 1147 lors de la seconde croisade par le pape Eugène III (vous voyez, j'ai révisé, merci wikipédia ), quelqu'un pourrait-il me confirmer qu'il s'agissait bien d'une croix simple avant cette date ?
Cugel- Messages : 4
Date d'inscription : 05/03/2011
Re: Petite question historique aux spécialistes ...
suis pas spécialiste, mais j'ai ça si cela peut t'aider.
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wikipédia donne ça
Ha, ha, comme on se retrouve, chère Mounmine. Symbole templier, je réponds tout simplement non. Symbole chrétien, oui. Les templiers ne se sont jamais attribué cette croix même s'ils l'ont utilisée dans leurs sceaux. Donc j'ai retiré le lien avec l'ordre du Temple car l'article croix pattée donnait cette forme comme étant la forme de la croix templière je parle de celle du vêtement, sans aucune nuance. Or, la croix templière a eu plusieurs formes et n'a pas été figée dans une seule. Aujourd'hui, les illustrateurs se plaisent à représenter systématiquement les templiers en grosse croix pattée rouge parce que c'est plus voyant. Elle est devenue ainsi un repère visuel pour nous, mortels du XXIème siècle, mais ce n'était pas le cas historiquement. Si cette réponse ne convient pas, n'hésite pas à me le dire, chère soeur. So Leblanc 8 mai 2007 à 14:10 (CEST)
encore wikipédia:
Il semble que la croix rouge n'ait été accordée que tardivement aux Templiers, en 1147, par le pape Eugène III[31]. Il aurait donné le droit de la porter sur l'épaule gauche, du côté du cœur. La règle de l'ordre et ses retraits ne faisaient pas référence à cette croix. Cependant, la bulle papale Omne datum optimum la nomma par deux fois. Aussi est-il permis de dire que les Templiers portaient déjà la croix rouge en 1139. C'est donc sous la maîtrise de Robert de Craon, deuxième maître de l'ordre, que la « croix de gueules » devint officiellement un insigne templier. Il est fort probable que la croix des Templiers ait été issue de la croix de l'ordre du Saint-Sépulcre dont avaient fait partie Hugues de Payns et ses compagnons d'arme. Cette croix rouge était potencée, cantonnée de quatre petites croix appelées croisettes.
La forme de la croix des Templiers n'a jamais été fixée. L'iconographie templière la présenta grecque simple, ancrée, fleuronnée ou pattée[32]. Quelle qu'ait été sa forme, elle indiquait l'appartenance des Templiers à la chrétienté et la couleur rouge rappelait le sang versé par le Christ. Cette croix exprimait aussi le vœu permanent de croisade à laquelle les Templiers s'engageaient à participer à tout moment. Il faut cependant préciser que tous les Templiers n'ont pas participé à une croisade.
apparemment, rien n'est encore certain, donc, tu peux le peindre comme sur la boîte, et si tu n'aime pas, tu peux encore en faire un hospitalier, suffit de changer les couleurs....
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Ha, ha, comme on se retrouve, chère Mounmine. Symbole templier, je réponds tout simplement non. Symbole chrétien, oui. Les templiers ne se sont jamais attribué cette croix même s'ils l'ont utilisée dans leurs sceaux. Donc j'ai retiré le lien avec l'ordre du Temple car l'article croix pattée donnait cette forme comme étant la forme de la croix templière je parle de celle du vêtement, sans aucune nuance. Or, la croix templière a eu plusieurs formes et n'a pas été figée dans une seule. Aujourd'hui, les illustrateurs se plaisent à représenter systématiquement les templiers en grosse croix pattée rouge parce que c'est plus voyant. Elle est devenue ainsi un repère visuel pour nous, mortels du XXIème siècle, mais ce n'était pas le cas historiquement. Si cette réponse ne convient pas, n'hésite pas à me le dire, chère soeur. So Leblanc 8 mai 2007 à 14:10 (CEST)
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Il semble que la croix rouge n'ait été accordée que tardivement aux Templiers, en 1147, par le pape Eugène III[31]. Il aurait donné le droit de la porter sur l'épaule gauche, du côté du cœur. La règle de l'ordre et ses retraits ne faisaient pas référence à cette croix. Cependant, la bulle papale Omne datum optimum la nomma par deux fois. Aussi est-il permis de dire que les Templiers portaient déjà la croix rouge en 1139. C'est donc sous la maîtrise de Robert de Craon, deuxième maître de l'ordre, que la « croix de gueules » devint officiellement un insigne templier. Il est fort probable que la croix des Templiers ait été issue de la croix de l'ordre du Saint-Sépulcre dont avaient fait partie Hugues de Payns et ses compagnons d'arme. Cette croix rouge était potencée, cantonnée de quatre petites croix appelées croisettes.
La forme de la croix des Templiers n'a jamais été fixée. L'iconographie templière la présenta grecque simple, ancrée, fleuronnée ou pattée[32]. Quelle qu'ait été sa forme, elle indiquait l'appartenance des Templiers à la chrétienté et la couleur rouge rappelait le sang versé par le Christ. Cette croix exprimait aussi le vœu permanent de croisade à laquelle les Templiers s'engageaient à participer à tout moment. Il faut cependant préciser que tous les Templiers n'ont pas participé à une croisade.
apparemment, rien n'est encore certain, donc, tu peux le peindre comme sur la boîte, et si tu n'aime pas, tu peux encore en faire un hospitalier, suffit de changer les couleurs....
Re: Petite question historique aux spécialistes ...
Bon ben voilà qui m'enlève un doute... Maintenant, "Y à plus qu'à" comme on dit. Purée, moi qui avait juré de pas toucher à l'histo... Sont fous ces coréens de sortir des trucs pareils, moi j'vous l'dit...
Cugel- Messages : 4
Date d'inscription : 05/03/2011
Re: Petite question historique aux spécialistes ...
tu peux même en faire un simple croisé (au détour d'un bois lol) généralement portée sur le cœur certain la portaient sur la poitrine couvrant ainsi leur héraldique ou tout simplement sur un vêtement blanc héraldique sur bouclier et croix en senestre. la couleur de cette croix varie suivant la nationalité à la troisième croisade blanc pour les Francois, rouge pour les britishs et noire pour les teutons.
Ces histos qui sont compliqués .......
Ces histos qui sont compliqués .......
Re: Petite question historique aux spécialistes ...
Personnellement tu peux faire comme sur l'original maintenent ces l'equipement qui a a été porter a cette époque
teuton1242- Messages : 12
Date d'inscription : 07/03/2011
Age : 29
Localisation : charleroi
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